You are viewing [info]alex_brest's journal

БЛОГ АЛЕКСАНДРА МИТЮКОВА
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря © Иосиф Бродский
ТЕРКИ О "РОДНАЙ МОВЕ" 
24th-Jan-2010 06:38 am
я
"дэлегат Пятага з'езду беларусаў свету ад ЭСТОНІІ" предлагает всем министерствам и ведомтсвам Беларуси в срочно-принудительном порядке перейти на белорусский язык .

Письмо такое видел. Товарищ действительно написал в БрГУ и другие ВУЗы страны бумагу с таким предложением, дескать, новый министр культуры разговривает по-белорусски и это хорошая тенденция. Предлагается не только вести документацию, но и срочно переходить на язык в повседневной, особенно в преподавательской деятельности.

Пост писала преподаватель БрГУ. Цитирую логичный, на мой взгляд, вопрос: "а как это будет внедряться? Не говоришь - чемодан, вокзал, Россия? Проходили такое уже однажды. Что из этого вышло - можно не рассказывать. Спорить можно долго и неубедительно с обеих сторон. Но исторически сложилось так, что данная территория не сможет говорить на чистом литературном белорусском языке, да еще поголовно".

*********************************************************

Из комментов:

"...Ну, терпеть приходилось и не только от русских, только это как-то не очень вспоминается. Традиции, корни и мова и не умирали - на нашем факультете специальность "Беларуская мова" традиционно набирает большое количество студентов, а уж их фольклорные практики - красота. Все это правильно, только в наших условиях нельзя это вводить насильно. Меня зацепило категоричное мнение заграничного белоруса, который с высоты Евросоюза (Боже ж мой) предлагает проекты глобальных переустройств. За ўжываннем беларускай мовы ў паўсядзенным жыцці хто назіраць будзе"?

"Якой мовая Вы гаворыце ўдома - Вашая справа. Пазьняк над Вамі з аўтаматам стаяць ня будзе, каб прымушаць гаварыць той жа беларускай"...

"А вы всё же расскажите что из этого вышло, и лучше по факту: в каком состоянии находится государственная поддержка белорусского языка, почему так мало периодических изданий, книг, теле- и радиопередач и так далее. Продолжение защиты "бедненького" русского яззыка при таком соотношении выглядит просто форменным бесстыдством и, как верно подметили выше, фарисейством"...

*********************************************************************

Забавно читать столь бурное обсуждение проблемы, которой, в сущности не существует. Язык - вещь естесственная, это как-то забывается. Пример тому Украина, которая на Западе язык сохранила, а на Востоке, особенно в Крыму как говорили по-русски так и будут. И завинчивание гаек с обеих сторон приводит только к агрессии и расколу.

Сторонники Позняка могут захлебнуться слюной, но именно их насильственное введение бел. языка оттолкнуло белорусов от него и в том, что мы имеем сегодня вина не действующей власти, а предыдущей. Именно на волне двуязычия (фактически на том, что разрешен гос. русский) ко власти пришел нынешний президент. Люди, плохо знавшие классический бел. язык, вздохнули свободно и тут же перешли на русский. И забылось это на десятилетие. Еще раз повторюсь: в том, что сегодня такое состояние с белорусским языком в стране - вина тех, кто правил страной до 1994 года. Народ на выборах научил. И, что самое интересное, они этого не понимают до сих пор.

"Пазьняк над Вамі з аўтаматам стаяць ня будзе, каб прымушаць гаварыць той жа беларускай"... Спасиб, те, мил человек! Хоть расстреливать меня не будут. А то, что с работы могут уволить за плохое знание языка - это уже мелочи. Помню как моему другу, офицеру, в 1992 году замполит говорил: "ну что, спадар Гребенников, с фамилией на "ОВ" тебе в нашей национальной армии делать нечего. Мне плевать, дескать, толковый ты офицер, или бестолковый, талант или бездарь. Главное - учи мову для начала. Не выучишь - вылетишь из армии несмотря на все свои заслуги". Как вы думаете, за кого мой друг проголосовал в 1994 году?

Ну а что касается возрождения бел. языка... Говорю за Брестчину. В последне время местные региональные новости транслируются только на белорусском языке. В облисполкоме управление идеологии активно иницирует белорусский язык в аппарате чиновников. Кстати, таблички на дверях там тоже на белорусском языке. Вся документация минкульта ведется на белорусском языке. Губернатор области в последнее время часто выступает на белоруссоком языке.

Ну а тем, кто говорит, что их права нарушаются, что они не могут разговаривать на белорусском языке в обществе - желаю счастья! Недавно к нам в редакцию, например, пришла новая сотрудница. Она принципиально разговаривает только на белоурсском языке. И в быту, и на планерках. И пишет на нем, причем на разные темы, не только на тему культуры. И никто пальцем не тыкает, рот не затыкает. Совсем наоборот. Это при том, что у нашей газеты учредитель облисполком. Но именно в нашей "Заре" больше всего белорусскоязычных текстов, чем во всех остальных брестских изданиях. Кстати, еще одна гос. областная газета - "Народная трыбуна" вся полностью выходит на белорусском языке.

Так что возрождение идет, но процесс этот длительный, сложный. Во многом отброшенный назад именно теми, кто до сих пор считает, что ввести язык можно только насильственно, сразу, как инъекцию. Впрочем, с чем я согласен, что считают они так из-за границы, а не у нас. А это им большой минус.

*****************************************************

Но и это не самое главное. Вся беда белорусского духовного возрождения на самом деле в том, что и без того бедная на "енто" нация раскололась на два лагеря: русскоязычный и белорусскоязычный. И вместо того, чтобы что-то создавать, затыкают друг другу рты. Да напишите вы произведение, равное Короткевичу или Быкову, хоть на русском, хоть на белорусском! Ан нет. Способны только глотки драть, выясняя какой язык главнее. Да никакой не главнее. Курите бамбук, господа, все уже не в ваших руках.
Comments 
24th-Jan-2010 04:31 pm (UTC)
"Сторонники Позняка могут захлебнуться слюной, но именно их насильственное введение бел. языка оттолкнуло белорусов от него и в том, что мы имеем сегодня вина не действующей власти, а предыдущей."

Подскажите, пожалуйста, когда Зенон Станиславович и его сторонники находились у власти?

24th-Jan-2010 06:40 pm (UTC)
А быть депутатом Верховного Совета БССР, а потом возглавлять фракцию БНФ (одну из ведущих) это не быть у власти, при том, что в начале 90-х Беларусь была парламентской республикой?
24th-Jan-2010 07:00 pm (UTC)
Фракция БНФ в ВС состояла из 15-ти человек, при том что общая численность ВС в те годы была около 300. Вы считаете, что 5% в парламенте позволяют считать партию правящей?
25th-Jan-2010 08:53 am (UTC)
Я сказал ведущую, а не правящую - это разные вещи. То, что БНФ был в свое время очень популярным - это факт. А если человек даже один сам по себе является депутатом, то он, по моему мнению, находится у власти. Во властных структурах, если хотите. Тем более во времена, когда страна была парламентской.
25th-Jan-2010 05:40 pm (UTC)
Какое-то у вас превратное представление о парламентской республике. БНФ в те годы был в подавляющем меньшинстве в ВС и влияния на политический курс страны не имел. Именно поэтому партия и пыталась в 1993-м году инициировать референдум о досрочных выборах в ВС - в тот год рейтинг БНФ действительно был намного выше 5%. Однако Шушкевич отказался выставлять инициативу на голосование. А фактическая власть в стране до 1994-го года принадлежала Кебичу и его команде, это и младенцу известно. В Совмине все были его люди, в парламенте большая часть депутатов также были его сторонниками. Закон о языках, кстати, был принят еще во времена БССР. Так что нравится вам это или нет, но политику мягкой белорусизации в 1990-94 годах проводила номенклатурная правящая группировка, а никакой не БНФ.

А страшилку про замполита в армии можете детям рассказывать. Никакой насильственной белорусизации не было и все жители Беларуси это прекрасно знают.
25th-Jan-2010 10:11 pm (UTC)
"Никакой насильственной белорусизации не было и все жители Беларуси это прекрасно знают"... Я где-то на форуме уже приводил пример поговорки французских модниц: "если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует".
26th-Jan-2010 03:39 pm (UTC)
А в чем, по-вашему, заключался процесс "жыстачайшай массовой насильственной белорусизации", а? В общем и целом, а не по мелочам.
26th-Jan-2010 10:09 pm (UTC)
Что вы сейчас мне хотите доказать? Что все было в шоколаде? Все было нормально? Никакого навязывания идеи? На фоне общей коммунистической массы выходил схой чувак и махал ркуой, как гитлер, распугивая народ - это было круто? До сих пор Позняк - страшилка. Это его таким сделали? Да он сам был пугалом. Клоуном. Очень жаль, что он свалил. Надо было его всеми силами тут удерживать. Он бы рейтингу нынешней власти прибавлял бы стабильно.
26th-Jan-2010 10:18 pm (UTC)
О, батенька, да у вас все исключительно на эмоциях построено, все с вами ясно. По делу ответить слабо (ибо нечего), так вы начинаете пустую демагогию разводить.
27th-Jan-2010 04:51 am (UTC)
По делу: любимый вами Зенон был у власти. Он был депутатом. Это я уже говорил. Будучи депутатом он сам создал страшилки, запугав народ. Белоруссизация была: был тогда один язык в стране. Не знаешь его - не работаешь. И я не понимаю, что вы хотите мне доказать?
27th-Jan-2010 10:03 am (UTC)
"Не знаешь его - не работаешь." А ещё Зенон ел русских младенцев на завтрак, ага. Короче, никакой конкретики у вас нет, это изначально ясно, вместо этого вы мечете, как рыба икру, дешёвые штампы БТ. Правда, БТ по крайней мере не утверждает, что Пазьняк когда-либо был у власти, так что в этом вы его превзошли.

Я, конечно, понимаю, что обременять себя лишними знаниями, работая в государственной газете, нет необходимости, но хотя бы базовые знания в области политологии стоило бы получить. Для журналиста говорить, что лидер 5-процентной фракции в парламенте был у власти, по меньшей мере стыдно. И про запугивание народа, кстати, тоже. Во-первых эта мягчайшая, бархатная, я бы сказал белорусизация (с одним "с") ко времени прихода к власти любимого вами Саши даже развернуться как следует не успела. Единственное, стало несколько больше белорусских школ. Ну а что касается всего остального, то все ограничивалось прокламациями, не более того. На предприятиях люди говорили по-русски, равно как и документация была на русском языке. Так что давайте обойдёмся без вранья и сказок про "русских на чемоданах".

Кстати, небольшая поправочка, я тут сам немного запутался: "Закон о языках", согласно которому белорусский становился единственным государственным, принял ВС на 12-го, а ещё 11-го созыва, т.е. депутатов от БНФ в нём не было вообще. Учите матчасть, в общем.
27th-Jan-2010 01:19 pm (UTC)
Ясно. Разговор тупиковый. Каждый остается при своем мнении. Дискуссию прекращаю. Последнее слово оставляю вам.
27th-Jan-2010 01:56 pm (UTC)
С вашей стороны он действительно тупиковый. С моей же напротив - аргументированный. В любом случае, слив засчитан.
24th-Jan-2010 04:38 pm (UTC)
"И никто пальцем не тыкает, рот не затыкает. Совсем наоборот. Это при том, что у нашей газеты учредитель облисполком."

Из того, что учредителем газеты является облисполком, следует, что в принципе при желании могли бы и ткнуть пальцем, и рот заткнуть?
24th-Jan-2010 06:43 pm (UTC)
Это значит, что все гонят, мол, власть давит бел. язык. А именно в газетах власти его больше всего. "Пальцем не тыкает, рот не затыкает" - это я про себя и про коллег в редакции. В облисполкоме сейчас некоторые чиновники сами постепенно на бел. яз. переходят.
24th-Jan-2010 07:04 pm (UTC)
Это хорошо, если какие-то чиновники сами переходят на мову. А какой, на ваш взгляд, процент чиновников облисполкома говорит по-белорусски?
25th-Jan-2010 08:55 am (UTC)
Пока незначительный, что, в общем-то, неудивительно. Но процесс это, как я говорил, постепенный. И стихийный. Если востребованность будет - страна заговорит по-белорусски. Если нет - никакие силовые методы не спасут. Язык умрет, как за историю человечества умирало много языков.
25th-Jan-2010 05:42 pm (UTC)
Если востребованности нет, то обязанностью государства под названием "Беларусь" является создание этой востребованности.

Вы, наверное, не белорус, раз так равнодушно говорите "Язык умрет, как за историю человечества умирало много языков."?
26th-Jan-2010 09:36 am (UTC)
Во мне, как и во многих жителях постсоветского пространства течет несколько кровей, в том числе и белорусская. А говорю я так, потому как реалист. Заставить можно сделать все что угодно, но нельзя заставить думать. Если мысль идет на русском, а на белорусском звучит ее перевод - ничерта не выгорит. Поверте мне, как филологу. Язык - это, как живой человек. Если иммунитет слабый и ему суждено умереть, то никакая государственная политика этот процесс не остановит. Может затянуть его, может, дать таблетку и продлить жизнь, но от неизбежной смерти не спасет.

А самое печальное то, что пока язык используют как инструмент для политических игр, здоровья ему это не прибавляет.
26th-Jan-2010 03:53 pm (UTC)
Есть отличный для нас пример, который, кстати, разрушает вашу теорию - украинский язык. Благодаря государственной политике сегодня на украинском языке говорит значительно больше людей, чем в 1991-м. Хотя в начале девяностых в Киеве и центральных областях городское население почти не говорило на украинском, так же как сегодня в Беларуси.
27th-Jan-2010 04:44 am (UTC)
"Благодаря государственной политике сегодня на украинском языке говорит значительно больше людей, чем в 1991-м"...

Откуда у вас такие данные? От официальной статистики? Как говорил Запад на украинском, так и говорит. Как не говорил Восток на украинском так и не говорит. Все идет в первую очередь от семьи. Официальные выступления по телеку - не в счет. Янукович тоже сейчас типа на украинском заговорил. Родной для него все равно русский. Украина как раз подтверждает мою теорию. Там, не смотря ни на что, иммунитет языка в западных областях был сильный. По этому он сохранился. Говорю уверенно, потому что есть родственники в разных частях Украины: Запад, Восток, Крым. Плюс друзья и одноклассники (соответственно и их родители), в т.ч. и в центре страны.

Кстати, по поводу языка в советское время. Специально одно время изучал архивы. ТВ национальное было на родных языках (белорусском, украинском и т.д.), вывески на магазинах, пресса местная - все было тоже на родных языках. В советское время нац. языки поддерживались. Моя мама в Молдавии выросла. В Кишиневе. Каждый месяц в Одессе бывала. Так что опять-таки говорю не понаслышке.
27th-Jan-2010 10:06 am (UTC)
"Откуда у вас такие данные? От официальной статистики?"

Естественно, а по какой же ещё? На Западе и Востоке почти ничего не изменилось, да, а вот центр больше заговорил по-украински. Киев, Днепропетровск, Харьков и т.д. - там прогресс налицо, тут и статистика не нужна - просто съездите и послушайте: процентов 20 по-украински стабильно говорит.
27th-Jan-2010 01:18 pm (UTC)
Ездил. Слушал.
24th-Jan-2010 07:10 pm (UTC)
Хм. Год-два назад родители в Гродно пытались набрать белорусскоязычную группу в детский сад.Всего набралось около 12 детей,- группу жыстачайшэ запретили,уже оплаченную рекламу в траликах о белорусскоязычной группе в детском садике тоже запретили.
А вы говорите о перегибах.
25th-Jan-2010 08:57 am (UTC)
Ну, вот это как раз перегиб. Интересно, а был резонанс? В прессе печатали про это? Писались ли жалобы? На каком основании запретили группу?
25th-Jan-2010 08:09 am (UTC) - Удивительно красиво!
Anonymous
была на мероприятиях по случаю 70-летия образования Ганцевичского района. Доклад предрика - на белорусском, ведущие говорили на белорусском (Елена Спиридович отдыхает!), концерт - белорусские и полешуцкие песни. На банкете тосты чиновники говорили на белорусском! Представляете? К концу вечера я уже думала на белорусском.
Пото была на подобном мероприятии в Березе. Здесь - корявый диалект. На русском красиво никто не говорит, на трасянцы получается. Вот и сравнила...
А что касается высказываний, что в Бресте никто и никогда не говорил на белмове, есть в том доля правды. Для этой местности больше характерен украинский язык. В деревнях говорят не на белорусском, а на украинском диалекте.
25th-Jan-2010 08:47 am (UTC) - Re: Удивительно красиво!
А в самом городе говорят на русском, ибо до и после войны в областной центр, как известно, стекалось много "восточников", ибо белорусских специалистов не было. Как-то при поляках белорусы все больше в деревнях сидели и высшее образование была недосягаемая мечта.
26th-Jan-2010 10:26 pm (UTC)
Anonymous
"Но исторически сложилось так, что данная территория не сможет говорить на чистом литературном белорусском языке, да еще поголовно"

Хм... "Історіческі" КУЛЬТУРНЫЕ люді говорят на ЛІТЕРАТУРНОМ языке (белорусском, русском, польском, украінском - не важно, а у нас лучше на всех 4-х сразу!). "Терріторія" разговарівать не умеет, "да еще поголовно". (Во где языковые шедевры у человека!). Еслі кто і говоріт на "НЕЧІСТОМ" (???....) - то это люді малообразованные, оні обычно своімі роднымі діалектамі і наречіямі пользуются...

У вас же - псевдонаучный бред.
27th-Jan-2010 04:54 am (UTC)
Бред - у вас. ""Історіческі" КУЛЬТУРНЫЕ люді" - вы поняли что написали? " Еслі кто і говоріт на "НЕЧІСТОМ" (???....) - то это люді малообразованные, оні обычно своімі роднымі діалектамі і наречіямі пользуются..." - вы давно в деревне где-нить в Пинском или Малоритском районе были? Несете с умным видом охинею.
27th-Jan-2010 10:09 am (UTC)
Я, конечно, извиняюсь за оффтоп, но что это за газета такая, если её журналисты так неграмотно пишут?
8th-Feb-2010 09:48 am (UTC)
Написал про вашу лингвистическую войну в обзоре блогосферы.
8th-Feb-2010 11:04 pm (UTC)
в Бресте беларуская мова выглядит очень искусственной, ведь на ней там никогда не разговаривали.
This page was loaded May 17th 2012, 5:33 am GMT.